Trinitate ...adevar sau falsificare ?

HIRAN a scris:La botezul Domnului Iisus... porumbelul... glasul... Fiul
Nu sunt toti trei in scena aceasta ?

NU. Eu văd doar o persoană: Fiul.

Te cred. De pe pozitia in care te afli imobilizat asa se vede. Daca ti-ai schimba pozitia negresit ca vei surprinde si altceva.

Cand orizontul unui individ se ingusteaza si se reduce la un punct acesta afirma : "acesta este punctul meu de vedere".

Te rog sa nu o iei ca o ofensa la persoana, punctul de vedere expus este corect, numai ca alte persoane privesc de pe alta pozitie si de aceea vad altfel.

HIRAN a scris:La botezul Domnului Iisus, cerurile s-au deschis si s-a pogorat Duhul Sfant in chip de porumbel, iar din cer s-a auzit glasul Tatalui care a spus: "Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea". (Matei 3:16-17)
Nu sunt toti trei in scena aceasta ?

Apropo de botez: din cate stiu isus a fost botezat la 30 de ani (si asta finndca era crestin si a DORIT sa fie botezat) ... nu inteleg o chestie: DE CE CRESTINII ISI BOTEAZA COPII CAND UNT IN SCUTECE? deci implicit FARA VOIA LOR??????? De ce nu ii lasa sa aleaga asa cum a ales isus? Chestia nu e ritualul in sine, ci faptul ca DEVII MEMBRU AL BISERICII FARA VOIA TA! Deci automat se incalca ce a facut isus.....

Anton_LaVey a scris:

HIRAN a scris:La botezul Domnului Iisus, cerurile s-au deschis si s-a pogorat Duhul Sfant in chip de porumbel, iar din cer s-a auzit glasul Tatalui care a spus: "Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea". (Matei 3:16-17)
Nu sunt toti trei in scena aceasta ?

Apropo de botez: din cate stiu isus a fost botezat la 30 de ani (si asta finndca era crestin si a DORIT sa fie botezat) ... nu inteleg o chestie: DE CE CRESTINII ISI BOTEAZA COPII CAND UNT IN SCUTECE? deci implicit FARA VOIA LOR??????? De ce nu ii lasa sa aleaga asa cum a ales isus? Chestia nu e ritualul in sine, ci faptul ca DEVII MEMBRU AL BISERICII FARA VOIA TA! Deci automat se incalca ce a facut isus.....

stii si tu de ce ...

ptr. ca Lucifer e CAPO DI TUTI ...si -i baga de mici pe oameni in robia religiilor...

HIRAN a scris:Te cred. De pe pozitia in care te afli imobilizat asa se vede. Daca ti-ai schimba pozitia negresit ca vei surprinde si altceva.

Cand orizontul unui individ se ingusteaza si se reduce la un punct acesta afirma : "acesta este punctul meu de vedere".

Te rog sa nu o iei ca o ofensa la persoana, punctul de vedere expus este corect, numai ca alte persoane privesc de pe alta pozitie si de aceea vad altfel.

Hiran ...

Dumnezeu este Duh ...nu persoana !(ioan 4;24)
Isus Hristos este personificarea Dumnezeului invizibil !

Dumnezeu s-a descoperit ca TATA in cer ...Fiu pe pamant ...si ca Duh Sfant in cei ce sunt ai LUI !

Nu sunt trei persoane ...o persoana este formata din ;trup ,duh si suflet!
Citeste de la inceputul topicului ,si ai sa vezi cum a aparut acesta doctrina pagana ,trinitatea!

pai sa piarda biserica credinciosi,si in plus de asta ,taxa pe botez,nici gind

of corse ...

plus o gramada de beneficii...job pa bani ,smecherii,pamanturi ,averi ..etc ..

Azazel a scris:pai sa piarda biserica credinciosi,si in plus de asta ,taxa pe botez,nici gind

Poate la numaru de oameni din sondaje, la procentu de "credinciosi" ca multi sunt membrii acolo si nici macar NU dau pe la ei ( ex. io) ......

sfanta treima poate fi vazuta , dupa cum in cartile sfintilor se scrie asta ... de exemplu si sf simeon noul teolog vedea uneori Lumina , la fel si grigorie palama ... deci sfanta treime poate fi vauta ca Lumina nesfarsita ... eu L-am vazut pe dumnezeu ca Lumina nesfarsita , necuprinsa in nici o imagine sau gand ... in dumnezeu nu sunt ganduri limitate sau imagini ... El este Lumina nesfarsita ...

iar botezul nu iti face nici un rau ci numai iti confera un inger pazitor ... nici un om prin faptul ca a fost boteazat nu este oblgat sa faca nimic , deci botezul in copilarie nu ii afecteaza deloc libertatea de alegere a omului , caci el poate sa aleaga la fel de usor pacatul sau binele indiferent daca este botezat ... deci botezul ii face numai un bine omului si nu ii rapeste acestuia libertatea de decizie ... deci se poate face la orice varsta ... si e mai bine sa se faca in copilarie , pentru ca copilul sa nu moara nebotezat , caci Mantuitorul a spus ca tot cel ce se va boteza in numele sfintei treimi se va mantui iar cel ce nu se va boteza nu se mantui ... deci un copil nebotezat se duce in iad chiar daca el ar fi vrut sa se mantuiasca , ceea ce este o rapire a libertatii ... deci iata ca nu botezul ii rapeste libertatea de alegere a copilului ci tocmai nebotezarea i-o rapeste ...

Emanuel a scris:
iar botezul nu iti face nici un rau ci numai iti confera un inger pazitor ... nici un om prin faptul ca a fost boteazat nu este oblgat sa faca nimic , deci botezul in copilarie nu ii afecteaza deloc libertatea de alegere a omului , caci el poate sa aleaga la fel de usor pacatul sau binele indiferent daca este botezat ... deci botezul ii face numai un bine omului si nu ii rapeste acestuia libertatea de decizie ... deci se poate face la orice varsta ... si e mai bine sa se faca in copilarie , pentru ca copilul sa nu moara nebotezat , caci Mantuitorul a spus ca tot cel ce se va boteza in numele sfintei treimi se va mantui iar cel ce nu se va boteza nu se mantui ... deci un copil nebotezat se duce in iad chiar daca el ar fi vrut sa se mantuiasca , ceea ce este o rapire a libertatii ... deci iata ca nu botezul ii rapeste libertatea de alegere a copilului ci tocmai nebotezarea i-o rapeste ...

Problema e ca, in afara de ritual in sine, mai ESTI TRECUT SI INTR-UN REGISTRU CA MEMBRU AL BISERICII!!!!!!! Asta e chestia care e IMPUSA, nu ritualul respectiv, ala n-are nici un efect... nu e dacat o baita (nasol ca nu e si cu sapun ).... Te trezesti membru FARA SA VREI!!!!! Grav e ca daca vrei sa anulezi apartenenta la biserica ti se NEAGA stergerea din catastifu lor ..... (vezi cazul de la Timisoara, cand cineva a facut cerere de radiere de pe registru si i-a fost neaprobata...)

Da ,esti pe liste si tu nici nu sti,si mai eate o problema grava ,ii obliga pe copii sa aibe ore de religie,crestina,si vin popi si predau religia,bieti copii sunt timorati cind ii vad la ore,nu-mi vine sa cred ca tara noastra accepta asa ceva,suntem dezastruosi de-a dreptul ne distrugem generatiile viitoare,chiar nu se poate face nmimic,sa se scoata religia din scoli,cum ar fi ca toate sectele sa vina in scoli si sa predea cultul lor religios ,o idiotenie,chiar asa de jos am decazut ca natiune fratilor?

Eu inca mai sper ca viitorul parlament sa scoata in afara scolii religia ,eventual daca vor sa faca ceva le propun o istorie a religiilor care eventual ar putea fi studiata in scoli,dar de cadre pregatite si fara a fi partizane unei religii anume

Anton_LaVey a scris: Grav e ca daca vrei sa anulezi apartenenta la biserica ti se NEAGA stergerea din catastifu lor ..... (vezi cazul de la Timisoara, cand cineva a facut cerere de radiere de pe registru si i-a fost neaprobata...)

daca o persoana vrea sa-si schimbe religia poate sa o faca fara nicio problema, putin ii va pasa ca el sau ea inca mai sunt in nu stiu ce registru, asta nu te afecteaza cu nimic

Studenta_87 a scris:

Anton_LaVey a scris: Grav e ca daca vrei sa anulezi apartenenta la biserica ti se NEAGA stergerea din catastifu lor ..... (vezi cazul de la Timisoara, cand cineva a facut cerere de radiere de pe registru si i-a fost neaprobata...)

daca o persoana vrea sa-si schimbe religia poate sa o faca fara nicio problema, putin ii va pasa ca el sau ea inca mai sunt in nu stiu ce registru, asta nu te afecteaza cu nimic

Io oricum asa am si facut! Da e o chestie care ma calca pe nervi: cand vine cate unu si spune "Nu mai vorbi urat de biserica fiindca esti botezat." sau " Inchina-te ca doar esti botezat.", cu toate ca sunt persoane care stiu ca io nu sunt crestin si exact alea repeta fraze de genul celor de mai sus!

nu pot sa inteleg de ce zic asta, nu ajunge sa fi botezat ca sa faci parte dintr-o religie, mai trebuie sa o si practici

Studenta_87 a scris:nu pot sa inteleg de ce zic asta, nu ajunge sa fi botezat ca sa faci parte dintr-o religie, mai trebuie sa o si practici

Pai, probabil ca la astia totul se rezuma la baita aia........ Ca la practica io is TAMAIE, nici nu dau pe la ei la biserica!

Emanuel a scris:sfanta treima poate fi vazuta , dupa cum in cartile sfintilor se scrie asta ... de exemplu si sf simeon noul teolog vedea uneori Lumina , la fel si grigorie palama ... deci sfanta treime poate fi vauta ca Lumina nesfarsita ... eu L-am vazut pe dumnezeu ca Lumina nesfarsita , necuprinsa in nici o imagine sau gand ... in dumnezeu nu sunt ganduri limitate sau imagini ... El este Lumina nesfarsita ...

iar botezul nu iti face nici un rau ci numai iti confera un inger pazitor ... nici un om prin faptul ca a fost boteazat nu este oblgat sa faca nimic , deci botezul in copilarie nu ii afecteaza deloc libertatea de alegere a omului , caci el poate sa aleaga la fel de usor pacatul sau binele indiferent daca este botezat ... deci botezul ii face numai un bine omului si nu ii rapeste acestuia libertatea de decizie ... deci se poate face la orice varsta ... si e mai bine sa se faca in copilarie , pentru ca copilul sa nu moara nebotezat , caci Mantuitorul a spus ca tot cel ce se va boteza in numele sfintei treimi se va mantui iar cel ce nu se va boteza nu se mantui ... deci un copil nebotezat se duce in iad chiar daca el ar fi vrut sa se mantuiasca , ceea ce este o rapire a libertatii ... deci iata ca nu botezul ii rapeste libertatea de alegere a copilului ci tocmai nebotezarea i-o rapeste ...

În timpul Conciliului niceean nu exista nici papă, nici cardinal. Acolo nu s-a ridicat nici un episcop roman care să fi pretins prioritate. Pe această concepţie este fondată în parte istoria bisericii, manipulată sau direct falsificată. Împăratul Constantin a fost cel care a convocat conciliul şi a preluat răspunderea asupra acestuia. Scopul lui a fost de a reuni diferitele mişcări într-o singură biserică şi de a o pune în slujba statului. În urma unirii statului cu biserica s-a născut „ biserica de stat ” .

În anul 380 Teodosiu cel Mare şi Graţian pun capăt libertăţii religioase în general: „ La al II-lea Conciliu Ecumenic (381) episcopii semnează edictul împăratului Teodosiu I din februarie 380, în care împăratul îi solicită pe toţi supuşii romani să accepte credinţa trinitară creştină, aşa cum a fost formulată la Conciliul de la Niceea... Credinţa trinitară care are drept conţinut trinitatea lui Dumnezeu, Tată, Fiu şi Duh Sfînt, este astfel mărturisirea de credinţă valabilă pentru toţi creştinii, ridicată şi favorizată ca religie de stat ” (B. Harenberg, Chronik der Menschheit, pag. 212). „ Grigore de Nisa a fost una din figurile centrale ale Conciliului Ecumenic din Constantinopol, apărînd recunoaşterea credinţei niceene, contribuind decisiv la formarea învăţăturii trinitare” (B. Harenberg, Chronik der Menschheit, pag. 214). „ ... fiecare cetăţean era obligat, de atunci înainte, să fie un creştin ortodox; păgînismul şi erezia deveniseră crimă împotriva statului ” (K. D. Schmidt, Grundriß der Kirchengeschichte, pag. 83). Toţi aceia care nu au urmat din motive de conştiinţă acest dictat şi nu au aderat la această „ religie de stat ” au fost declaraţi eretici. De acum a început prigoana din partea „ bisericii imperiale” creştine împotriva bisericii biblice.

S-a născut un „ creştinism” bisericesc, care nu mai punea nici un preţ pe relaţia cu Hristos, ci numai pe apartenenţa la această instituţie. Autoritatea a fost luată tot mai mult de la Hristos şi de la Cuvîntul lui Dumnezeu şi a fost transferată acestei instituţii şi reprezentanţilor săi. Aşa cum este Hristos Capul Bisericii Sale, astfel devenise fiecare papă capul suprem al acestei biserici universale.

În această biserică de stat oamenii au fost botezaţi forţat în sînul acesteia, iar mai tîrziu erau făcuţi membri de la naştere fără vreo posibilitate de decizie personală. Astfel prin practica nebiblică a botezului şi printr-o aderare forţată s-a creat baza pentru biserica de stat, iar prin introducerea de impozite bisericeşti s-a creat baza financiară pentru puterea bisericii de stat.

Dumnezeu e UNUL SINGUR.
Eu nu pot să cred într-un Dumnezeu ramificat în trei, patru sau cinci.
Dumnezeul meu e UNUL!

Sunt de acord NO NAME problema este ce facem sa scapam de biserica de stat si de adeziune fortata,ii putem convinge oare pe conducatori nostri

Azazel a scris:Sunt de acord NO NAME problema este ce facem sa scapam de biserica de stat si de adeziune fortata,ii putem convinge oare pe conducatori nostri

Biserica si statul au fost separate de catre Cuza, in caz ca nu stiai.
Nu exista lege care sa te oblige sa urmezi o anumita religie sau curent al unei religii.

AAA,nu ma obliga dar o fac ,eu a fost botezat fara sa fiu intrebat,ca marea majritate a rominilor ,si de ce se preda in scoli,daca nu e obligatorie,probabil nu inteleg eu prea bine,mai incerc,crede-ma ..

În ultimii două mii de ani Roma şi-a exercitat puterea prin toate metodele posibile. Mai întîi în chip politico-păgîn, apoi în chip politico-păgîno- creştin . Fie de către împăraţi, fie, mai tîrziu, de către papi - întotdeauna s-a urmărit extinderea, întărirea şi restabilirea graniţelor acestei împărăţii. Aceasta se realizează cu toate mijloacele posibile.

Toate celelalte împărăţii, pînă la „ imperiul britanic” , s-au destrămat şi au trebuit să se încadreze în dezvoltarea generală. Şi împărăţia sovietică a căzut, iar blocul răsăritean este reorganizat pentru ca această unică „ împărăţie mondială” să ia fiinţă. Această desfăşurare este socotită de către biserică o biruinţă contra comunismului, aşa cum s-a proclamat la Sinodul European de la Roma, în noiembrie/decembrie 1991. Decăderea bruscă a comunismului înseamnă progresul catolicismului mondial.

În această Împărăţie Romană mondială s-a proclamat, începînd cu sec. al IV-lea d. Hr., crezul trinitar romano-catolic ca singurul crez valabil. Împăraţii, papii, regenţii şi toţi cei care aveau influenţă s-au simţit datori să sprijine acest ţel cu toată puterea. Cei care s-au adresat singurului Dumnezeu adevărat, cum, spre exemplu, au fost iudeii şi credincioşii de alte convingeri, au fost prigoniţi fără scrupule. Scopul a scuzat întotdeauna mijloacele. Au existat cruciade şi multe aşa-zise „ războaie drepte şi sfinte” , pentru că biserica „ sfîntă şi dreaptă” stătea în spate.

Azazel a scris:AAA,nu ma obliga dar o fac ,eu a fost botezat fara sa fiu intrebat,ca marea majritate a rominilor ,si de ce se preda in scoli,daca nu e obligatorie,probabil nu inteleg eu prea bine,mai incerc,crede-ma ..

de ce ai fost botezat fara sa fi intrebat trebuie sa-i intrebi pe parintii tai, asta nu are nicio legatura cu faptul religia se studiaza in scoli
religia se preda in scoli pentru ca romanii sunt 80 la suta crestini-ortodocsi, iar daca sunt printre elevi si altii de alte religii ei pot sa nu vina la cursuri, de ex eu am avut si in scoala generala si in liceu colegi care nu erau ortodocsi si care nu stateau cu noi la orele de religie
desi religia care este predata este cea crestin-ortodoxa se discuta si teme care sunt prezente si in alte religii monoteiste, ca de exemplu pornografia sau drogurile , violenta etc si cred ca astea sunt cele mai importante de dezbatut mai ales la varsta adolescentei

No Name a scris:

HIRAN a scris:Te cred. De pe pozitia in care te afli imobilizat asa se vede. Daca ti-ai schimba pozitia negresit ca vei surprinde si altceva.

Cand orizontul unui individ se ingusteaza si se reduce la un punct acesta afirma : "acesta este punctul meu de vedere".

Te rog sa nu o iei ca o ofensa la persoana, punctul de vedere expus este corect, numai ca alte persoane privesc de pe alta pozitie si de aceea vad altfel.

Hiran ...

Dumnezeu este Duh ...nu persoana !(ioan 4;24)
Isus Hristos este personificarea Dumnezeului invizibil !

Dumnezeu s-a descoperit ca TATA in cer ...Fiu pe pamant ...si ca Duh Sfant in cei ce sunt ai LUI !

Nu sunt trei persoane ...o persoana este formata din ;trup ,duh si suflet!
Citeste de la inceputul topicului ,si ai sa vezi cum a aparut acesta doctrina pagana ,trinitatea!

Desi subiectul este delicat si complicat ma aventurez sa dau un raspuns:

Atentie la citire. Eu nu am afirmat nicaieri ca Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt trei persoane distincte.
Apoi in alta ordine de idei Dumnezeu desi este unul singur, este o multime fara numar de persoane. (Ps. 82:1, 6)
De altfel sunt de acord cu ce ai afirmat. Cu teoria foarte multi stau bine, dar practica ii omoara.

De aceea iata ce vreau sa va intreb pe toti crestinii indiferent de denominatiune:
- De ce va botezati cu totii in numele acestei "sfinte treimi" pagane, cand Biblia arata clar ca apostolii au botezat "in Numele Domnului Iisus Hristos" ?
Fapte 2:38 "Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.
Fapte 8:16 Caci nu Se pogorase inca peste nici unul din ei, ci fusesera numai botezati în Numele Domnului Isus.
Fapte 10:48 Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Isus Hristos. Atunci l-au rugat sa mai ramana cateva zile la ei.
Fapte 19:5 Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati în Numele Domnului Isus.
Chiar nu se observa ca niste staf-uri interesate au falsificat textul din Matei 28:19, ca sa-si justifice inventia lor ?

Iata ce se poate constata: Va laudati cu Biblia dar nu stiti ce scrie in ea, pentru ca urmati obiceiurile bunicilor si parintilor vostri.
Unii, chiar daca va laudati ca sunteti pocaiti sunteti incuiati in aceeasi celula cu ceilalti, adica urmati doctrina si obiceiurile celor de dinaintea voastra si nu impliniti Cuvantul scris.

Intrebarea 2: cati din voi dupa ce ati citit acest post aveti curajul si puterea de a intreba si cere sefilor vostri ierarhici (preoti, pastori, conducatori, preasfinti, preainalti, etc) sa umble dupa Adevarul apostolilor ?
Nu puteti sa o faceti deoarece Adevarul va fi intotdeauna rastignit si nu va convine postura, si e mai comoda ignoranta robiei decat responsabilitatea libertatii.

HIRAN a scris: Eu nu am afirmat nicaieri ca Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt trei persoane distincte.

Foarte bine faci, pentru că nu sunt ci... ESTE. Dumnezeu e UNUL SINGUR, ai dreptate.

Cu teoria foarte multi stau bine, dar practica ii omoara.

Adevărat, din nou!

vreau sa va intreb pe toti crestinii indiferent de denominatiune:
- De ce va botezati cu totii in numele acestei "sfinte treimi" pagane, cand Biblia arata clar ca apostolii au botezat "in Numele Domnului Iisus Hristos" ?
Fapte 2:38 "Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.
Fapte 8:16 Caci nu Se pogorase inca peste nici unul din ei, ci fusesera numai botezati în Numele Domnului Isus.
Fapte 10:48 Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Isus Hristos. Atunci l-au rugat sa mai ramana cateva zile la ei.
Fapte 19:5 Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati în Numele Domnului Isus.
Chiar nu se observa ca niste staf-uri interesate au falsificat textul din Matei 28:19, ca sa-si justifice inventia lor ?
Iata ce se poate constata: Va laudati cu Biblia dar nu stiti ce scrie in ea, pentru ca urmati obiceiurile bunicilor si parintilor vostri.
Unii, chiar daca va laudati ca sunteti pocaiti sunteti incuiati in aceeasi celula cu ceilalti, adica urmati doctrina si obiceiurile celor de dinaintea voastra si nu impliniti Cuvantul scris.

No Name este botezat cum au botezat toti apostolii în Istoria biblică, în Numele Lui Isus Hristos, nu al trinitătii!!!

cati din voi dupa ce ati citit acest post aveti curajul si puterea de a intreba si cere sefilor vostri ierarhici (preoti, pastori, conducatori, preasfinti, preainalti, etc) sa umble dupa Adevarul apostolilor ?
Nu puteti sa o faceti deoarece Adevarul va fi intotdeauna rastignit si nu va convine postura, si e mai comoda ignoranta robiei decat responsabilitatea libertatii.

No Name nu intră în categoria descrisă de tine.

Cu timpul vei afla că unii împlinesc Cuvântul asa cum au făcut-o si apostolii lui Hristos.
Vezi, poate No Name e printre ei...