Trinitate ...adevar sau falsificare ?

STUDENTA_87 ,nu au ce cauta in scoli indiferent de procentaj,asta se numeste indoctrinare,fi convinsa ca nici un copil nu doreste religia sau un procent fostre mic,sa-i lasam sa aleaga atunci cind ajung la maturitate ce religie doresc,asta este drept si corect fata de copii nostri

pai si pana atunci ce facem cu ei? nu vezi cati copii ajung la violenta, droguri, pornografie, abandon scolar, sinucideri mai nou? s=ar putea sa nu mai ajunga la maturitate sau sa ajunga si sa nu fie inclinati spre religie, ori o persoana care a crescut in spiritul uneia dintre ele va fi mult mai predispus sa se orienteze spre alta religie, daca asta isi doreste
nici un elev nu-si doreste religia in scoli pentru ca este o materie in plus, elevul va gandi intotdeauna din prespectiva " cat am de invat si cate ore am astazi?" cu cat are mai putine ore, cu atat mai bine, acum problema se pune la intreg sistemul de invatamant romanesc pentru ca indoctrinare exista si la alte materii

imi pare rau dar nu se ajunge aici ca nu exista religie in scoli ci din cauza mediului in care traim si lipsa educatie oferita de parinti .

Iosunt a scris:

HIRAN a scris: Eu nu am afirmat nicaieri ca Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt trei persoane distincte.

Foarte bine faci, pentru că nu sunt ci... ESTE. Dumnezeu e UNUL SINGUR, ai dreptate.

Cu teoria foarte multi stau bine, dar practica ii omoara.

Adevărat, din nou!

vreau sa va intreb pe toti crestinii indiferent de denominatiune:
- De ce va botezati cu totii in numele acestei "sfinte treimi" pagane, cand Biblia arata clar ca apostolii au botezat "in Numele Domnului Iisus Hristos" ?
Fapte 2:38 "Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.
Fapte 8:16 Caci nu Se pogorase inca peste nici unul din ei, ci fusesera numai botezati în Numele Domnului Isus.
Fapte 10:48 Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Isus Hristos. Atunci l-au rugat sa mai ramana cateva zile la ei.
Fapte 19:5 Cand au auzit ei aceste vorbe, au fost botezati în Numele Domnului Isus.
Chiar nu se observa ca niste staf-uri interesate au falsificat textul din Matei 28:19, ca sa-si justifice inventia lor ?
Iata ce se poate constata: Va laudati cu Biblia dar nu stiti ce scrie in ea, pentru ca urmati obiceiurile bunicilor si parintilor vostri.
Unii, chiar daca va laudati ca sunteti pocaiti sunteti incuiati in aceeasi celula cu ceilalti, adica urmati doctrina si obiceiurile celor de dinaintea voastra si nu impliniti Cuvantul scris.

No Name este botezat cum au botezat toti apostolii în Istoria biblică, în Numele Lui Isus Hristos, nu al trinitătii!!!

cati din voi dupa ce ati citit acest post aveti curajul si puterea de a intreba si cere sefilor vostri ierarhici (preoti, pastori, conducatori, preasfinti, preainalti, etc) sa umble dupa Adevarul apostolilor ?
Nu puteti sa o faceti deoarece Adevarul va fi intotdeauna rastignit si nu va convine postura, si e mai comoda ignoranta robiei decat responsabilitatea libertatii.

No Name nu intră în categoria descrisă de tine.

Cu timpul vei afla că unii împlinesc Cuvântul asa cum au făcut-o si apostolii lui Hristos.
Vezi, poate No Name e printre ei...

Nu puteam decat sa presupun ca No Name si cu tine cunoasteti botezul crestin cel Adevarat.
Oricum va doresc un spirit liber si intelepciune ca sa aprofundati si mai mult Adevarul.
Intrebarea mea a fost pusa celor multi si recunosc ca am folosit in mod gresit expresia "cu totii" pe care doresc sa o inlocuiesc cu expresia "cei mai multi", si tot odata va prezint scuzele mele.

Totusi problema intreitei manifestari ramane neinteleasa pe deplin. Cand voi avea mai mult timp voi posta o relatare in acest sens.

Yahiya a scris:imi pare rau dar nu se ajunge aici ca nu exista religie in scoli ci din cauza mediului in care traim si lipsa educatie oferita de parinti .

tocami daca educatia primita acasa nu mai exista atunci macar in scoli sa fie, asa o ora pe saptamana, dar tot e mai bine decat nimic

Studenta_87 a scris:

Yahiya a scris:imi pare rau dar nu se ajunge aici ca nu exista religie in scoli ci din cauza mediului in care traim si lipsa educatie oferita de parinti .

tocami daca educatia primita acasa nu mai exista atunci macar in scoli sa fie, asa o ora pe saptamana, dar tot e mai bine decat nimic

educatia spirituala e precum hrana poti manca doar o data pe saptamana? nu cred .cine nu il are pe dumnezeu nu il are si o ora pe saptamana nu il va da

o ora pe saptamana este doar linia de start, la scoala copilul va invata sa citeasca si acasa, imi mentin ideea: mai bine o ora pe saptamana decat nimic

te imbeti cu apa rece . preotul sau profesorul de religie in 45 de min dabea face prezenta si se baga in seama cu 1-2 elevi care stiu ceva de dumnezeu restul dumnezeu cu mila

asta depinde de ce profesor ai, mie mi s-a predat religia la fel ca si orice alta materie

Yahiya are dreptate,violenta nu se rezolva cu religia,acestora le trebuie ore speciale de consiliere si educare,scoli speciale eventual pentru copii problema,dac ar fi corecti guvernanti ar face ore de istorie a religiilor,asta e cu totul alceva,nu sa vina sa predea popi biblia care nu stiu au facut o ora de pedagogie

Studenta_87 a scris:o ora pe saptamana este doar linia de start, la scoala copilul va invata sa citeasca si acasa, imi mentin ideea: mai bine o ora pe saptamana decat nimic

Se poate ajunge la un consens, cam ce ar trebui sa ii unvete? Catolicism? Ortodoxism, Protestantism sau Neo? Iar aici ne ramificam iar in citeva sute. Care ar fi solutia?

crestinismul preconstantinian

majoritatea decice

Yahiya a scris:crestinismul preconstantinian

daca acesta este calea, tu de ce ai ales Islam-ul?

SPRS a scris:

Yahiya a scris:crestinismul preconstantinian

daca acesta este calea, tu de ce ai ales Islam-ul?

ptr ca e la moda ..banuiesc ..si se poarta poligamia !

Nu e nici adevar nici falsificare! Este pur si simplu... INVENTIE de manipulat masele!

crezi ca Dumnezeu este o inventie de manipulat masele ? dar intuitia infinitului la oameni cum de exista ? deci te intreb cum se poate explica faptul ca oamenii intuiesc ce inseamna , sau inteleg ce inseamna infinitul ? caci daca infinitul nu ar exista omul ar putea sa inventeze asa ceva prin imaginatia sa ? eu stiu ca omul nu poate inventa un lucru care nu exista nicidecum si care nu are nimic asemanator in existenta , caci nu are nici o baza pe care sa construiasca acel lucru , adica nu are materialele cu care sa construiasca imaginativ acel lucru ... adica eu stiu ca imaginatia poate doar sa inverseze ordonea fireasca sau obisnuita a lucrurilor care DEJA exista , sau sa inverseze intre ele componentele lucrurilor complexe care DEJA exista aparand astfel lucruri noi , dar nici cea mai inalta imaginatie omeneasca nu poate sa inventeze lucruri pentru care nu are nici o baza pe care sa contruiasca ...
imaginatia omului nu face altceva decat sa recompuna existenta dupa vointa sa , sa inveteze lucruri in aparenta noi , nefacand nimic altceva decat sa compuna acele lucruri noi din materialele deja existenta in univers , adica din componente ale altor lucruri asemanatoare ... iata un exemplu : ca sa inventez un minotaur , iau un cap de om si in compun cu un corp de cal , si rezulta o imaginatie , un minotaur , care nu exista in mod real ... dar ce m-as fi facut eu daca calul nu exista defel , nici nimic asemanator cu un cal ? de unde puteam eu sa iau corpul de cal ? de nicaieri , caci el nu exista ... deci daca nici un animal nu ar fi semanat cu corpul de cal care imi trebuie mie , adica sa zicem ca nu exista decat animale cu doua picioare ca omul si pasarile , de unde luam eu un animal cu 4 picioare ca sa fac un minotaur ? sau poate ca as fi compus corpul de cal din doua corpuri de pasare alipite , astfel incat sa rezulte patru picioare ... dar pentru asta as fi avut nevoie desigur de materialele DEJA existente : pasarile cu doua picioare ... deci tot nu as fi inventat eu ceva absolut original , ci m-as fi folosit tot de ceea ce exista deja ... omul nu poate scapa de RELATIVITATEA ASTA , el mereu trebuie sa se raporteze la LUCRURILE DEJA EXISTENTE ... dar oare infinitul , care tocmai in virtutea faptului ca este INFINIT , el nu seamana absolut deloc cu nici un lucru finit oricat de mare ar fi el ... ia de exemplu numarul 1 , sau numarul 4 , sau 77 , sau 100000000000000000000000000000000 , si daca compari aceste numere cu infinitul , vei obtine acelasi raspuns : oricat de mult vei mari acel numar , NU TE-AI APROPIAT CU ABSOLUT NIMIC DE INFINIT , ai ramas tot la distanta infinita de infinit ... daca de exemplu ai avea de parcurs o distanta de un infinit de km , daca vei merge 2 , su 50 , sau 100000000000000000000000000 de km , sau oricat de mult , niciodata nu te vei apropia de infinit absolut deloc ; niciodata nu vei putea sa spui ca te-ai mai aporopiat de infinit ... de unde rezulta matematic ca infinitul nu seamana cu nimic din universul cunoscut de noi ... deci odata ce omul nu poate sa ia de nicaieri ceva cata de cat asemanator cu infinitul , atunci de unde are el integerea infinitului ? este inexplicabil ... ar spune unii ca are intelegerea infinitului din faptul ca universul este infinit , dar parerea asta este gresita : a vazut cineva dintre oameni tot universul si a vazut ca el este infinit ? nu ... deci , odata ce infinitul nu exista nicaieri in univers , astfel incat sa poata fi vazut de om , atunci nu mai ramane decat concluzia matematica ca notiunea infinitului omul o are de undeva din afara universului , adica de la existenta lui Dumnezeu , care i s-a REVALAT omului ... existenta lui Dumnezeu nu putea sa fie nici nventata nici dedusa de catre om , ci numai descoperita de catre Dumnezeu care EXISTA si care sa dorit sa se descopere omului ... iata deci ca existenta lui Dumnezeu se poate demonstra din faptul ca omul are notiunea infinitului , pe care nu o putea avea daca Dumnezeu nu ar fi existat ...

apoi daca Dumnezeu exista eEl nu putea sa fie decat sfanta Treime ... caci daca era numai o singura persoana era singura din vesnicie si deci nu cunoste ce inseamna iubirea , caci iubirea presupune existenta a macar doua persoane ... daca ar fi fost numai doua persoane , relatia ar fi fost unilaterala , adica Dumnezeu nu ar fi stiu sa iubeasca o terta persoana , si atunci creatia de asemenea nu ar fi putut exista , deoarece Dumnezeu nu putea sa se refere la o a treia persoana , nu ar fi putut sa conceapa existenta unei alte persoane in afara celei de a doua ... daca insa Dumnezeu ar fi fost mai mult decat trei persoane , atunci relatiile dintre aceste persoane s-ar fi repetat , si deci acele persoane ar fi coincis intre ele ... ce vreau sa spun ? arhetipul relatiilor dintre persoane este relatia dintre trei persoane : eu , tu si el ... " suntem mereu trei " cum spunea par dumitru staniloaie ... deci daca in Dumnezeu ar mai fi existat si a patra persoana , atunci ar fi fosr asa : eu , tu , el si iarasi el , deci intre ultimele doua pesoane , el si el , nu ar fi existat nici o diferenta , deci ar coincis , adica ar fi fost in definitiv tot o persoana - el ... caci persoanele dumnezeiesti fiint Lumina nesfarsita , nu au nici a trasatura definitorie , ele seamana perfect intre ele : toate sunt LUMINA NESFARSITA ... deci atata timp cat aceste persoane nu difera intre ele deloc , atunci normal ar fi trebuit sa fie una si aceeiasi persoana , caci pentru a fi o persoana distincta de alta trebuie sa siferi cu ceva de acea persoana ... ori daca intre persoanele dumnezeiesti nu ar fi nici o dferenta ele ar fi o singura persoana ... insa de ce spun crestinii ca sunt totusi trei ? ele intr-adevar sunt toate Lumina nesfarsita si nu difera din acest punct de vedere cu nimic una fata de alta , dar mai exista un capitol la care o persoana poate sa difere de alta : anume relatiile dintre ele sunt diferite , adica felul cum se raporteaza un la alta ... ori , asa cum spuneam , arhetipal nu exista decat trei persoane : eu , tu si el ... deci relatiile sunt diferite intre maximum trei persoane : una se numeste eu , a doua se numeste tu , a treia se numeste el ... daca mai apare inca un el , aceste al doilea el nu difera cu nimic de primul el , deci in consecinta este acelasi ... de unde rezulta ca in Dumnezeu nu pot exista decat trei persoane : eu , tu si el ... astfel si iubirea dintre persoanele dumnezeuiesti este desavarsita din veci , si deci Dumnezeu putea sa fie un Dumnezeu creator ... deci Dumnezeu nu poate sa fie decat Sfanta Treime ... acesta mae adevar il subliniaza si relatiile dintre persoanele sf Treimi , asa cum le-au explicat si sf parinti : Tatal este IZVORUL , Fiul se NASTE din Tatal , iar Duhul Sfant PURCEDE din Tatal ... sunt trei relatii mari si late : izvor , nastere si purcedere , care corespund celor trei persoane arhetipale : eu , tu si el ... mai mult decat acestea nici nu poate exista ... deci daca mai exista inca o persoana care sa se nasca din Tatal acea persoana ar fi coincis cu Fiul si deci tot o singura persoana Fiul ar fi fost ... iata de ce Dumnezeu este Sfanta Treime ...

mai pe scurt : putem noi sa intuim infinitul , avem noi notiunea infinitului ? o avem ... de unde ? unde am vazut noi ceva infinit cu ochii nostri sau cu vre-un aparat oarecare ca sa putem noi sa intelegem aceasta notiune ? evident , notiunea infinitului o avem din existenta lui Dumnezeu , caci daca Dumnezeu nu ar fi existat , atunci nu ar fi existat nimic infinit care sa ne reveleze aceasta notiune ... caci stiinta nu poseda nici o cunoastere empirica despre infinit : nici universul nu a fost demostrat ca este infinit ... infinitul este o notiune PUR intuitiva , care nu are nici un fundament empiric , caci cum am putea noi oamenii , limitati si relativi fiind , sa vedem infinitul pe cale stiintifica , demonstrabila ... ori , odata ce notiunea infinitului o avem , si repet : nu o puteam noi inventa singuri fara a avea macar un exemplu de obiect infinit ( caci nu exista asemenea obiect in afara lui Dumnezeu ) , asta dovedeste existenta lui Dumnezeu ... repet : omul nu putea sa inventeze , sa isi imagineze singur notiunea infinitului fara a avea macar un exemplu de lucru infinit , caci infinitul difera infinit de orice lucru limitat , deci o oarecare comparatie intre orice lucru oricat de mare si infinitul , este o aberatie ... nu se poate compara infinitul cu relativul , ele se exclud reciproc si nu au intre ele nici o asemanare ... deci numai pe baza cunoaterii despre lucrurile relative pe care o avem pe cale stiintifica , omul nu putea sa inventeze singur notiunea infinitului ... cred ca am repetat destul ca sa se inteleaga clar ce am vrut sa spun ...

O infinita "polologhie" !!

"POLILOGHÍE, poliloghii, s.f. (Depr.) Expunere, relatare excesiv de amplă (şi de prolixă); vorbărie. [Var.: polologhíe s.f.] – Din ngr. poliloghía.
Sursa: DEX '98"

Emanuel a scris:...omul nu putea sa inventeze singur notiunea infinitului ... cred ca am repetat destul ca sa se inteleaga clar ce am vrut sa spun ...

Intr-adevar ai repetat destul, dar ... din nefericire, nu ai spus nimic. Pacat. Poate ai sansa unor opinii favorabile (chiar si numai pentru a contrazice aceasta opinie). Succes.

apoi si stiinta moderna aduce dovezi despre existenta lui Dumnezeu : asezarea in cadrul sistemului solar si alinierea traiectoriei pamantului este intr-atat de bine fixata incat daca ar fi fost cu putin deviata viata pe pamant nu ar mai fi fost posibila ... la fel , au aratat fizicienii , astrologii etc , ca si cu celelalte caracteristici ale panetei pamant , daca ar fi fost cu putin altfel decat sunt atunci viata ar fi fost imposibila ... chiar si oamenii de stiinta intr-atat se mira de aceasta situatie in care atat de multe caracteristici se intrunesc exact cum trebuie pentru a exista viata , incat exclud posibilitatea unei simple coincidente ; ei spun ca era imposibil ca pamantul sa fi intrunit TOATE aceste multe conditii dintr-o infinitate de posibilitati , si asezarea tuturor acestor conditii exact la valorile care trebuiau arata ca ele au fost asezate de Cineva Inteligent ... imi pare rau ca nu imi aduc aminte de amanunte in problema asta , dar daca voi gasi acele amanunte stiintifice le voi posta aici ...

cat despre " poliloghia " mea de mai sus nu cred ca mi-ai raspuns totusi : da-mi tu o explicatie rationala la faptul ca omul are notiunea infinitului ... de unde o are ? daca spui ca esti atat de rational ...

Trinitatea este o doctrina biblica. Cateva pasaje care confirma asta: Geneza 1:26,27; 11:5-7; 18:1-5; Matei 28:19; Ioan 1:1-3; 14:6-17; 1 Ioan 5:7

În lucrarea istorică The paganism in our Christianity, este scrisă o afirmaţie demnă de amintit: »Această noţiune ›trinitate‹ îşi are originea numai în păgânism.«

În Encyclopaedia of Religion este scris: »Teologii de astăzi sunt de acord că învăţătura trinitară nu este de găsit în Biblia ebraică.« Mai departe găsim mărturia: »Teologii sunt de aceeaşi părere şi anume, că nici Noul Testament nu conţine o învăţătură clară despre trinitate.«

Iezuitul Fortmann scrie în cartea sa The Triune God: »Scriitorii Noului Testament … nu ne spun nimic despre o învăţătură trinitară formală sau formulată, despre o învăţătură clară că într-un Dumnezeu sunt trei persoane divine la fel de mari. … Nimic nu ne arată că vreun scriitor al Bibliei ar fi presupus o trinitate în dumnezeire.«

În New Encyclopaedia Britannica se face observaţia: »Nici cuvântul ›trinitate‹ şi nici învăţătura despre aceasta nu este de găsit în Noul Testament.«

În Encyclopaedia of Religion and Ethics este scris: »La început, credinţa creştină nu a fost trinitară. … Nu a fost aşa nici în timpul apostolilor şi nici în perioada următoare lor, după cum rezultă din Noul Testament şi din alte scrieri ale creştinilor de la început.«

În New Catholic Encyclopaedia, citim: »Formularea ›Un Dumnezeu în trei persoane‹ s-a impus abia la sfârşitul sec. al-IV-lea, nefiind acceptată până atunci în viaţa şi mărturia credinţei creştine.«

În Encyclopaedia Americana găsim această exprimare plină de miez: »Învăţătura trinitară a sec. al-IV-lea nu oglindeşte corect învăţătura primilor creştini despre natura lui Dumnezeu; dimpotrivă, ea a deviat de la această învăţătură.«

Cu multe secole înainte de Hristos, a existat în Babilon şi în Asiria triade sau treimi. Despre o astfel de triadă din regiunea Mesopotamiei ne relatează Encyclopaedia Larousse of Mythology: »Universul a fost împărţit în trei părţi, fiecare parte a devenit domeniul de stăpânire al unui Dumnezeu. … Triada marilor dumnezei.«

Istoricul Will Durand a făcut următoarea observaţie: »Creştinismul nu a distrus păgânismul, ci l-a preluat în sine. … Închipuirile despre o trinitate divină provin de la egipteni.«

În cartea The Symbolism of Hindhu Gods and Rituals, se spune despre o trinitate a hinduşilor care a existat cu multe secole înainte de Hristos: »Unul dintre dumnezeii trinităţii este Shiva; el este distrugătorul. Ceilalţi doi dumnezei sunt Brahma, creatorul şi Vishnu, susţinătorul.«

Lucrarea The Church of the First Three Centuries face un rezumat: »Învăţătura despre trinitate a apărut treptat şi relativ târziu. Ea provine dintr-un izvor care le este complet străin scrierilor iudaice şi creştine, luând forme succesive şi fiind în final anexată creştinismului de către părinţii bisericii, influenţaţi de Platon.«

New Schaff-Herzog Encyclopaedia of Religious Knowledge confirmă: »Învăţătura logos şi trinitară a fost formulată de părinţii greci ai bisericii, care … au fost influenţaţi, direct sau indirect, de filozofia platonică.«

Emanuel a scris:... cat despre " poliloghia " mea de mai sus nu cred ca mi-ai raspuns totusi : da-mi tu o explicatie rationala la faptul ca omul are notiunea infinitului ... de unde o are ? daca spui ca esti atat de rational ...

In primul rand nu am inteles ce vrei sa demonstrezi prin ultimele tale postari "gigant". Este un amalgam de notiuni din diverse discipline : matematica-fizica-teologie, fara cap si fara coada, plin de redundante.
In al doilea rand fii mai concis si cu siguranta vei putea spune ceva coerent la care pot incerca sa particip cu opiniile mele.

Emanuel da-mi voie sa te contrazic,omul are notiunea de infinit dar nu o poate intelege,percepe,eu unul nu am intilnit oameni care sa perceapa infinitul la fel si vesnicia ,le banuim doar si in fond nu stim daca exista universul este infinit nicaieri nu scrie ,nici macar in biblie