Trinitate ...adevar sau falsificare ?

ia posteaza bre nea

Yahiya a scris:ia posteaza bre nea

Cred că glumeşti. Mi-e lene şi, pe de-asupra astea sunt noţiuni elementare.
Caută în coloseni1:13 să vezi cum se mută direct în împărăţia lui Hristos în momentul salvării, Apoc 6:9 vezi sufletele celor salvaţi, Eclesiast vezi sufletele celor nesalvaţi, Ioan 5:28-29 adunarea generală la judecată, 1 tes 4:13-17, 1 Cor 15 momentul schimbării corpului la venirea Domnului.

Citeşte că mi-e lene să mai postez.

coloseni1:13. El ne-a scos de sub puterea întunericului şi ne-a strămutat în împărăţia Fiului iubirii Sale,
apocalipsa 6:9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Ioan 5:28. Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29. Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii.
1 tesalonicieni 13. Fraţilor, despre cei ce au adormit, nu voim să fiţi în neştiinţă, ca să nu vă întristaţi, ca ceilalţi, care nu au nădejde,
14. Pentru că de credem că Iisus a murit şi a înviat, tot aşa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiţi întru Iisus, îi va aduce împreună cu El.
15. Căci aceasta vă spunem, după cuvântul Domnului, că noi cei vii, care vom fi rămas până la venirea Domnului, nu vom lua înainte celor adormiţi,
16. Pentru că Însuşi Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului şi întru trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi,
17. După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul.

corinteni15:1. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi,
2. Prin care şi sunteţi mântuiţi; cu ce cuvânt v-am binevestit-o - dacă o ţineţi cu tărie, afară numai dacă n-aţi crezut în zadar S
3. Căci v-am dat, întâi de toate, ceea ce şi eu am primit, că Hristos a murit pentru păcatele noastre după Scripturi;
4. Şi că a fost îngropat şi că a înviat a treia zi, după Scripturi;
5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.
15. Ne aflăm încă şi martori mincinoşi ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morţii nu înviază.
16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit.
19. Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
20. Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
22. Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
23. Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui,
24. După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.
29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei?
30. De ce mai suntem şi noi în primejdie în tot ceasul?
31. Mor în fiecare zi! V-o spun, fraţilor, pe lauda pe care o am pentru voi, în Hristos Iisus, Domnul nostru.
32. Dacă m-am luptat, ca om, cu fiarele în Efes, care îmi este folosul? Dacă morţii nu înviază, să bem şi să mâncăm, căci mâine vom muri!
33. Nu vă lăsaţi înşelaţi. Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune.
34. Treziţi-vă cum se cuvine şi nu păcătuiţi. Căci unii nu au cunoştinţă de Dumnezeu; o spun spre ruşinea voastră.
35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte;
38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".
56. Şi boldul morţii este păcatul, iar puterea păcatului este legea.
57. Dar să dăm mulţumire lui Dumnezeu, Care ne-a dat biruinţa prin Domnul nostru Iisus Hristos!
58. Drept aceea, fraţii mei iubiţi, fiţi tari, neclintiţi, sporind totdeauna în lucrul Domnului, ştiind că osteneala voastră nu este zadarnică în Domnul.

deci ce ziceai?

În realitate nu a existat niciodată o „ creştinare” , însă a existat o catolicizare. Popoarele nu au devenit credincioase în Domnul Isus Hristos prin această vestire, ci ele au fost forţate să accepte „ religia de stat” , catolică. În timpul domniei exclusive a bisericii romano-catolice de aproape o mie de ani, pămîntul a fost înecat în sînge. Numărul martirilor este evaluat diferit, în general se consideră a fi ucişi cca 68 de milioane de oameni. Toţi ceilalţi de altă credinţă, erau animale sălbatice. Chiar şi „ contrareforma” a fost o acţiune sîngeroasă dirijată cu mijloace lumeşti, şi nu avea nimic de-a face cu vestirea Evangheliei de mîntuire - din contră, se făcea, din nou, un dezastru din partea bisericii unite cu puterea lumească. Cine nu a auzit despre inchiziţia spaniolă, despre procesele vrăjitoarelor şi despre arderile lor pe rug, despre exilarea valdezilor şi a menoniţilor, despre prigonirea credincioşilor de altă credinţă în întreaga Europă? În noaptea Sf. Bartolomeu (23./24. august 1572) au fost ucişi, cu ocazia aşa-zisei „ nunţi însîngerate” , numai în Paris, 3.000 de hughenoţi, iar în toată Franţa peste 20.000. „ Papa Grigore al XIII-lea a sărbătorit uciderea protestanţilor cu un «Tedeum».” (B. Harenberg, Chronik der Menschheit, pag. 437).

Această biserică a înfăptuit modificări în ceea ce priveşte învăţătura, încît nu a mai rămas nimic din credinţa originală. Citirea Sfintelor Scripturi a fost interzisă sub pedeapsă. Este cutremurător faptul că, mai ales, iudeii şi creştinii biblici au fost arşi de către biserică, împreună cu Biblia pe care o citeau. De ce îi este aşa de teamă de Biblie?

Interesante dialoguri ,insa ce nu prea pricepeti voi este ca nu exista suflet,omul este tarina si se intoarce in tarina asa i-a spus lui ADAM, DUMNEZEU daca este sa ne luam dupa scripturi ,stiintific corpul uman este materie si atit,chimie si fizica,cind mori, gata cu existenta ,daca iti scade glicemia si creierul nu o mai primeste , nu mai sti cum te cheama si intri in coma ,unde este sufletul atunci ?,chiar nu intelegeti ca scripturile sunt povesti cu feti frumosi care salveaza lumea si promit viata de apoi care defapt e o mare pacaleala ,pentru simplu motiv ca ea nu exista ,cred ca omenirea ar trebui sa se departeze usor de minciunile unor pastori ,pescari sau timplari de acum citeva mii de ani ,vezi ISUS,MOHAMED sau cum ii chema ,
ce va este frica sa priviti adevarul in fata-CARE SUFLET?

Bine. Ati raspuns doar despre suflet pana aici, si pentru aceasta va multumesc.
Dar duhul, ce se face cu el ?
care este diferenta intre suflet si duh ? Ce sunt concret fiecare in existenta aceasta a noastra ?

Fairy a scris:http://www.gsm1888.ro/carti/dinamica/capitolul_9.htm

Multumesc. Am auzit de parerile lui E.G. White.

Daca nu faci lobby si cunosti personal pe Dumnezeu, te rog raspunde punctual la intrebare.

HIRAN a scris:Bine. Ati raspuns doar despre suflet pana aici, si pentru aceasta va multumesc.
Dar duhul, ce se face cu el ?
care este diferenta intre suflet si duh ? Ce sunt concret fiecare in existenta aceasta a noastra ?

Simplu.
Cei salvaţi au chiar Duhul lui Dumnezeu în ei:
Efeseni 1:13

13Şi voi, după ce aţi auzit cuvîntul adevărului (Evanghelia mîntuirii voastre), aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfînt, care fusese făgăduit,

Cei nesalvaţi au duhul neascultării, adică satan sau demoni.

Efeseni 2
1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.

3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.

Zexelica tot nu ai raspuns la ce te-am intrebat

Zexelica, tu nu vezi ca astia din noul testament sunt niste aburitori de prima clasa? Pai nu DUMNEZEU ne-a creat cu firi pamintesti, cu pofte si alte chestii, ce tot o dau acum cu pacate si mersul lumi acesteia? Pai, nu aici am fost creati? Daca vroia DUMNEZEU, ne facea direct ingeri si eram fara de pacat si din alta lume. Ce tot amesteca lumile si aburesc oameni?

pai nu Dumnezeu a facut lumea asta sa fie asa ci caderea omului a adus si lumea sa urmeze caderii lui , caci omul e stapanul universului si lumea l-a urmat in caderea lui si a fost deformata ... daca totul inainte de cadere mergea ca pe roate , acuma totul merge spre distrugerea finala ... nu cumva vrei sa zici ca
Dumnezeu a creat o lume care sa mearga spre autodistrugerea finala ...

Emanuel ,ce bine ar fi daca omul ar fi stapinul universului ,poate nu ar mai muri atita lume de foame

Zexelica a scris:

HIRAN a scris:Bine. Ati raspuns doar despre suflet pana aici, si pentru aceasta va multumesc.
Dar duhul, ce se face cu el ?
care este diferenta intre suflet si duh ? Ce sunt concret fiecare in existenta aceasta a noastra ?

Simplu.
Cei salvaţi au chiar Duhul lui Dumnezeu în ei:
Efeseni 1:13

13Şi voi, după ce aţi auzit cuvîntul adevărului (Evanghelia mîntuirii voastre), aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfînt, care fusese făgăduit,

Cei nesalvaţi au duhul neascultării, adică satan sau demoni.

Efeseni 2
1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.

3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.

Ok. Deci noi nu ne intrupam cu un duh al nostru ? Ci suntem produsul mixtiunii dintre un duh al altcuiva si tarana ?
Sau chiar duhul nostru este un drac, si trebuie inlocuit ?
Undeva prin Biblie scrie ca la deces duhul se duce inapoi la Dumnezeu care l-a dat. Dar daca Dumnezeu da duhuri fiecaruia dupa cum voieste de ce ne cere sa-l schimbam ?

Si revin cu intrebarea mai veche : care este diferenta intre suflet si duh ? Ce sunt concret fiecare in existenta aceasta a noastra ?

Emanuel a scris:pai nu Dumnezeu a facut lumea asta sa fie asa ci caderea omului a adus si lumea sa urmeze caderii lui , caci omul e stapanul universului si lumea l-a urmat in caderea lui si a fost deformata ... daca totul inainte de cadere mergea ca pe roate , acuma totul merge spre distrugerea finala ... nu cumva vrei sa zici ca
Dumnezeu a creat o lume care sa mearga spre autodistrugerea finala ...

Omule esti teribil. Dumnezeu, pe care il vezi si venerezi tu este atat de neputincios incat nici o creatie "calumea" n-a fost in stare sa faca. Toti i-au jucat renghiuri cand au vrut si cum au vrut : Lucifer l-a abandonat si a devenit Satan, sarpele s-a apucat de prostii, trafic de influenta si prostitutie, omul a calcat in strachini si a facut harcea-parcea din creatie si bomboana de pe tort i-au omorat si fiul. Pai spune si tu, asta este Dumnezeu sau un ageamiu ?

Yahiya a scris:Zexelica tot nu ai raspuns la ce te-am intrebat

Ba ţi-am răspuns la pag. 15. Tu ai spus să postez proba şi ţi-am dat-o. Acolo scrie detaliat ce am afirmat eu pr scurt la pag 15.

Azazel a scris:Zexelica, tu nu vezi ca astia din noul testament sunt niste aburitori de prima clasa? Pai nu DUMNEZEU ne-a creat cu firi pamintesti, cu pofte si alte chestii, ce tot o dau acum cu pacate si mersul lumi acesteia? Pai, nu aici am fost creati? Daca vroia DUMNEZEU, ne facea direct ingeri si eram fara de pacat si din alta lume. Ce tot amesteca lumile si aburesc oameni?

Greşit. Probabil nu citeşti Biblia şi nici nu te interesează.
Există enorm de multă probă biblică care contrazice ce afirmi tu.

HIRAN a scris:Ok. Deci noi nu ne intrupam cu un duh al nostru ? Ci suntem produsul mixtiunii dintre un duh al altcuiva si tarana ?
Sau chiar duhul nostru este un drac, si trebuie inlocuit ?
Undeva prin Biblie scrie ca la deces duhul se duce inapoi la Dumnezeu care l-a dat. Dar daca Dumnezeu da duhuri fiecaruia dupa cum voieste de ce ne cere sa-l schimbam ?

Si revin cu intrebarea mai veche : care este diferenta intre suflet si duh ? Ce sunt concret fiecare in existenta aceasta a noastra ?

Undeva prin Biblie scrie că "nefeş" se duce înapoi la Dumnezeu, nu scrie de "ruah", care este DUH.

Iar, Geneza e clară: Dumnezeu a suflat duh de viaţă în noi.
Duhul ne deosebeşte de animale. Ai exemplul măgarului care a început să vorbească atunci când un duh a intrat în el.

Duhul care este în noi este duhul neascultării, supus lui satan. Dumnezeu ne-a părăsit şi blestemat la momentul păcatului lui Adam. La salvare, Dumnezeu ne dă Duhul Său. De aceea, dintr-un anumit pdv suntem numitţi dumnezei, "elohim".

Sunt prea multe întrebări deodată, iar răspunsurile sunt deosebit de elaborioase.

Multumesc. Dar nu ai spus cine-i "nefes".

Din partea a doua inteleg ca in Geneza inainte de a sufla Dumnezeu pe "ruah" in noi, eram animale.
Atunci de ce se impotrivesc teologii darwinismului cand Biblia ne arata astfel foarte clar ca eram animale ?

HIRAN a scris:Multumesc. Dar nu ai spus cine-i "nefes".

Din partea a doua inteleg ca in Geneza inainte de a sufla Dumnezeu pe "ruah" in noi, eram animale.
Atunci de ce se impotrivesc teologii darwinismului cand Biblia ne arata astfel foarte clar ca eram animale ?

Nu ştiu ce ai înţeles.

"Nefeş" şi TRUP este ceea ce avem ÎN COMUN cu animalele.

Omul a fost făcut aşa de la început, nu întâi animal şi după aceea om. Iar animalele au fost făcute pt om.

Atunci ce eram noi inainte sa sufle Dumnezeu pe "ruah" in noi ?
Si dupa ce ne-a blestemat si l-a retras pe ruah nu inseamna ca trebuia sa devenim ceea ce eram mai inainte ?

Adica ţărînă

Deci ateii au dreptate ca suntem doar tarana.

HIRAN a scris:Atunci ce eram noi inainte sa sufle Dumnezeu pe "ruah" in noi ?
Si dupa ce ne-a blestemat si l-a retras pe ruah nu inseamna ca trebuia sa devenim ceea ce eram mai inainte ?

Nu, pt că a intrat "ruach" al neascultării, duhul lui satan.

Efeseni 2

2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.

3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.

Am inteles. Neascultarea este o etapa a evolutiei noastre spirituale pe care trebuie s-o experimentam cu totii.
Acum am inteles de ce fiul risipitor era viu, iar cel ramas acasa traia dar n-avea viata, si ca de fapt fiul risipitor era mai bogat decat celalalt.