ISUS - O ENIGMA ??!!

minciuni ...

intradevar minciuni de ingheata apele!

3. Şi ce are a face dacă unii n-au crezut? Necredinţa lor va nimici ea credincioşia lui Dumnezeu?
4. Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: „Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor când vei fi judecat.”

Dorstor a scris:intradevar minciuni de ingheata apele!

Pentru unii, Dumnezeu este o enigmă datorită întunericului în care zac.
Dar... Isus (Dumnezeu) poate fi văzut IN TOATE.

Dumnezeu) poate fi văzut IN TOATE.
..............................................................................................
Dumnezeu da dar nu Isus .Nu e tot una.


_________________

dumnezeu mai intai a stiut, si pe urma a creat.
este clar ca creatia a fost o capodopera complicata, care cerea cunostinte in toate.
un dumnexzeu care stie, nu cere nimanui sa creada,
a credea, inseamna ca nu stim.
daca nu stiu exact daca va ploa, voi zice "cred ca va ploa". dar daca stiu, voi zice "va ploa".
evrei nu au nevoie sa-si piarda timpul cu CREDINTE. evrei NU CRED in dumnezeu, pentru ca ei STIU DUMNEZEU.
judaismul nu contine credinte oarbe.
judaismul contine cunostinte.STIM CA DUMNEZEU EXISTA, CA EL A FACUT PARTE INTEGRALA DIN ISTORIA NOASTRA.CUNOSTEM legile sale si dorintele sale.
de altfel, caracterul evreiescd nu ar permite credinte fara cunostinte.
interesant ca in ivrit un religios este DATI, si DATI, vine de la verbul LA DAAT, adica sa sti. deci un dati este cineva care stie.stie, si nu are nevoie sa creada.
deci, logic vorbint, credinta devine necesara cand lipsesc cunostinte.
deci eu in locul vostru, nu as fi asa de mandru ca santeti credinciosi, ca asta denota lipsa de cunostinte.

SAVIM daca evrei STIU DUMNEZEU de ce nu l-au ascultat niciodata?
De ce a trebuit sa se razbune de atitea ori pe voi evrei poporul lui,pentru ca acesta s-a indepartat de EL,ciudat paradox nu ti se pare?

daca evreii l-ar fi ascultat pr Dumnezeu,noi ceilalti am fi fost niste rebuturi.Neascultarea evreilor a dus la posibilitate de mantuire pt toti.vreii sunt un fel de jerfa de curatire a lumii intregi.Si lui Dumnezeu se jertfeste ce-i mai bun.Cel mai bun a fost poporul ales!

SAVIN a scris:dumnezeu mai intai a stiut, si pe urma a creat.
este clar ca creatia a fost o capodopera complicata, care cerea cunostinte in toate.
un dumnexzeu care stie, nu cere nimanui sa creada,
a credea, inseamna ca nu stim.
daca nu stiu exact daca va ploa, voi zice "cred ca va ploa". dar daca stiu, voi zice "va ploa".
evrei nu au nevoie sa-si piarda timpul cu CREDINTE. evrei NU CRED in dumnezeu, pentru ca ei STIU DUMNEZEU.
judaismul nu contine credinte oarbe.
judaismul contine cunostinte.STIM CA DUMNEZEU EXISTA, CA EL A FACUT PARTE INTEGRALA DIN ISTORIA NOASTRA.CUNOSTEM legile sale si dorintele sale.
de altfel, caracterul evreiescd nu ar permite credinte fara cunostinte.
interesant ca in ivrit un religios este DATI, si DATI, vine de la verbul LA DAAT, adica sa sti. deci un dati este cineva care stie.stie, si nu are nevoie sa creada.
deci, logic vorbint, credinta devine necesara cand lipsesc cunostinte.
deci eu in locul vostru, nu as fi asa de mandru ca santeti credinciosi, ca asta denota lipsa de cunostinte.

curios ....si totusi cei mai multi dintre evreii sunt atei!

Din miracolele lui Messia -Isus vorbeste inca din fasa mamei sale si oamenilor carora li se pare pacatoasa nasterea lui ...

Ne traduci si noua ce ai vrut sa spui

ne lovim de concepti diferite aicea.
in conceptia crestina, daca nu crezi in isus, nu esti valabil ca crestin. pentru ca baza crestinismului este CREDINTA IN ISUS.
in judaism, esti evreu pentru ca mama este evreica, si pentru ca, ca barbat, ai fost circumscris (taiat imprejur, un term gresit, ca nu se taie nimic ), la varsta de 8 zile dupa nastere.
ca evreu, noi avem 613 de obligati a urma. aceste obligati, sau MITZVOT, in ivrit, reprezinta instructiunile date de dumnezeu. aceste MITZVOT , daca sant urmate precis, da nastere la o viata evreiasca , cea ce diferentiaza evreul de toti alti.
pare snob chestia asta, dar toate reclamatile sa le trimiteti lui dumnezeu, nu mie.
am spus ca cuvantul religios in intelesul roman a termenului nu exista in ivrit.DATI, adica un om religios inseamna unul care cunoaste. CUNOASTE CE ??
unul care cunoaste si aplica o mare parte sau toate obligatile, sau MITZVOT.un DATI stie ca sant 248 de legi pozitive( adica sa "sa faci"), si 365 de legi negative(sa "NU faci" ), pentru un total de 613 legi de urmat.
sant legi care se aplica o data pe viata , ca circumzitia, alta lege se aplica saptamanal, de 52 de ori pe an, ca legea de sabath.
un HILONI, este un evreu nereligios, deci LO DATI, adica unul care nu stie. nu stie exac legile , le stie din auzite, partial sau chiar daca le cunoaste, nu le aplica, or le aplica partial.
de exemplu, UN HILONI, nu va tine legea de casher de loc, sau o va tine partial. de exemplu, partial, va manca intr-o casa necasher sau intrun restaurant salata sau peste, dar nu carne.
dar, sa fie clar, ca in judaisam, nu exista termi ca EVREI ADEVARATI, asa cum uni se exprima fata de anumiti crestini.
in judaism toti evrei sant egali,toti sant ADEVARATI, numai ca uni traiesc exact dupa legea avand o viata evreiasca 100%, alti nu.
am observat ca crestini de pe acest sit si-au luat libertatea de a judeca pe evrei. ce tupeu. fara sa intelegeti judaismul, evrei, filozofia lor de viata, istoria lor, crestini, utilizant standarte crestine, critica evrei. asta este circ.
inainte de incepeti sa criticati, invatati subiectul, studiatil, ca judaismul este radacina, fara care crestinismul nu sa-r fi nascut.
sa va fie clar, ca isus, a urmarit cele 613 obligati evreiesti. nascut de o mama evreica, el era evreu.nu exista atuncea termul NERELIGIOS.
el a fost circumzit, el a urmarit sarbatorile, cunostea torah si talmudul, motiv pentru care repeta ca TOTUL ESTE SCRIS, cea ce insemna ca nimic nu trebuie reinventat.isus a vizitat templu, asa cum era obligatia evreilor sa o faca la anumite sarbatori. cea ce crestini numesc botez, este de fapt obligatia de a se curata corpul in apa, in cea ce se numeste in judaism MIKVEH.aceasta obligatie a salvat evrei de multe boli, ca si obligatia de as spala mainile inainte de se atinge de mancare.
in sfarsit, cea ce crestinismul numeste ULTIMA CINA, era de fapt SEDER DE PESAH, masa de pastele evreiesc.
este de asemenea ciudat ca sant crestini care zic ca isus nu putea sa fie evreu, pentru ca era dumnezeu. de parca una nu merge cu alta. sa nu mai vorbim de faptul ca IDEIA ca isus este dumnezeu a fost hotarata de oameni la NISEIA. un amanunt istoric.

Un document apocrif despre Procesul lui Iisus preluat de pe http://www.francmasoneria.ro

"Prin amabilitatea domnului Marcel Shapira, Suveran Mare Comandor Ad Vitam al Supremului Consiliu Masonic Român, s-a intrat în posesia textului sentinţei de condamnare a lui Iisus, reprodusă în lucrarea “Amintiri despre Badea Cârţan”, semnată de Stroe Stroescu.

Documentul acesta face parte din literatura apocrifă legată de viaţa Mântuitorului. El este important mai ales pentru că arată frustrarea pe care a resimţit-o umanitatea în legătură cu lipsa înscrisurilor istorice privindu-l pe IIsus Hristos, despre Care cunoaştem numai ceea ce este relatat de Noul Testament, în câteva texte ale Părinţilor apostoli şi în Talmud. Să privim, aşadar, acest document ca pe o tentativă de reconstituire a unui act roman - tentativă care foloseşte aproape toate informaţiile disponibile în momentul de faţă.

Totuşi, e de observat că inscripţia de pe cruce era următoarea: Iisus Nazariteanul, regele iudeilor, iar nu cea menţionată în documentul reconstituit de Stroe Stroescu. De asemenea, data nu este deloc certă; Iisus fiind condamnat şi răstignit fie în anul 30, fie în anul 33 (singurii ani plauzibili când vinerea Paştilor a căzut în 14 Nisan).

Radu Comănescu



Nicolaus Tzafouris - Iisus purtându-şi crucea, 1489

SENTINŢA DE CONDAMNARE A LUI IISUS




Pentru VOI cei uitaţi, mă voi îndrepta şi eu tot cătră Dumnezeu, rugându-L să-mi ajute;

Cititorule, vino cu mine, în Mânăstirea Simancas, găsim acolo cea mai stralucită bibliotecă şi arhivă spaniolă.

Drumul azi nu mai este anevoios, trenul ne duce până la Valladolid.

Azi – şi de vreo sută de ani încoace – putem şi noi profanii cerceta acea bibliotecă, multă vreme folosită numai de Fraţii Jezuiţi, care au întemeiat-o.

Între giuvaierurile ei, iată un pergament păstrat cu multă îngrijire, sub geam gros.

“Notiţa” ne spune despre el că a fost găsit printre ruinele unui Templu din Aquille, din ţara şi munţii Abruzzilor tăinuit şi apoi uitat într-un sul de fier. Carol Quintul, ca să-l capete, a plătit mulţi arginţi grei şi l-a adus aci, în biblioteca mult iubită şi mult înzestrată de el.

E greu de citit textul acesta, un amestec Chaldeo-Ebraic, dar s-au găsit alţii mai pricepuţi ca noi; iată: e o traducere în care putem citi sentinţa de condamnare a Domnului nostru Isus Cristos.




Placă de la mijlocul secolului al X-lea,

Muzeul Metropolitan





VERDICTUL lui

Pontius Pilatus loc-ţiitor în

Ţeara Galileei-de-jos

cu aşa cuprins:

În anul al XVIII al lui

Tiberius Caesar

Împărat Roman şi Monarh neînvins al Universului

În Olimpiada CXXI

şi

în anul dela creaţia Lumii, după calculele Ovreilor

MMMMDLXXXVIII,

După Imperiul Roman

LXXIII

şi

după captivitatea Babyloniei

CDXVII



Pontificiul Roman Lucius Pesinus

Mucius Sanricus. Proconsul al neînvinsului

Valerius Palestinus, Guvernatorul Iudeei, fiind Consuli,

şi

Flavius Quartus, fiind Regent şi Guvernator

al

oraşului Ierusalim;

Pontius Pilatus fiind Guvernator

al

Galileei-de-Jos

Ana şi Caiafa Patriarhi şi Mari Preoţi

Aleo Maclus fiind pazitor al Templului

şi

Quintus Cornelius Sublimus

şi

Sextus Pompilius Rufus fiind centurioni ai Consulilor romani

La XV Mart

EU, Pilatius Pontius, reprezentantul

Imperiului Roman

în acest palat Larchii,

rezidenţa noastră ca Pretor

judec şi condamn

la pedeapsa cu moarte pe

Jesus, numit Chrestus Nazarenus,

din

ţeara Galileia, om de lege Mozaică, sediţios contra

Marelui Împarat Tiberius Caezar

şi, în urma mărturisirilor mari şi ponderoase ale poporului

DECID

ca el să moară pe cruce

ca culpabil de a fi adunat oameni bogaţi şi săraci

de a fi provocat tumulte în toată Galileia,

dându-se în mod fals:

drept fiu al lui Dumnezeu (IEHOVAH)şi

în mod fals ca

Rege al Ierusalimului (al lui IZRAEL)

ameninţând cu ruina

Ierusalimul şi Imperiul Sacru,

refuzând tributul lui Cezar

îndrăznind să intre în Triumf

urmat de mulţime

care purta în mâini dafini,

întocmai ca un Prinţ

în oraşul şi în

Templul Divin

Pentru aceste cuvinte

ORDON

centurionului meu Quintus Cornelius de a plimba prin orasul Ierusalim, împreună cu doi omorâtori, pe Iesus Chrestus, legat şi îmbrăcat cu purpură şi cu o coroană de spini, ducându-şi crucea în spinare, pentru ca să slujească de exemplu răufăcătorilor.

Toată această ceremonie va eşi pe poarta numită Antonina şi va merge până la muntele Calvarius unde după ce va fi răsticnit pe cruce înţepenit între doi ucigaşi, corpul său va rămâne expus ca spectacol.

Se va scrie pe cruce următoarea inscripţiune în limbile ebree, greacă şi latină

În ebree: Aloi Olisidu

În greaca: Iesos nazarenos şi

În latină: Jesus Nazarenus



De asemenea ORDONĂM

La tot poporul bogaţilor şi săracilor, să nu îndrăsnească să se opună acestei sentenţe sub pedeapsa de a fi judecat ca răzvrătitor contra IMPERIULUI.

Au confirmat această sentenţă

Pentru cele XII triburi ale lui Izrael:

Daniel Robani, fariseu

Iohannes Zorobabel

Lean

Rafael Robani

Izabec

Precidam



Pentru Imperiul Roman:

Lucilius Sextilius

şi

Amostrus Silius

Pentru gentiles (oamenii streini):

Montan

Elias Kopel, cărturar (= grefier-scriitor)

Trimiţându-se o astfel de Lespede

Celor XII triburi.



Da, aşa grăeşte acea “sentenţă”, că a răzvrătit bogaţi şi săraci, că a refuzat tributul lui Caesar, că a intrat în Ierusalim în triumf ca un Prinţ (călare pe un biet măgar).

Şi câte altele.

Ast-fel de sentinţe ridică şi cinstesc pe cei condamnaţi, la culmi nemăsurat de înalte, cum nu ar putea-o face cea mai strălucită achitare."

(Palatul de Justiţie, nr.)

SAVIN a scris:http://video.google.com/videoplay?docid=5014377835686246317

Cata dreptate are acest om (din prezentarea video). Primitivi si aroganti, plini de autosuficienta si violenta, intoleranti, plini de venin si incapabili de dialog.
Savin, sincer iti multumesc pentru acest link. sunt cuvinte pe care le-am citi in carti de diverse orientari si tratand diverse subiecte si le-am auzit in diverse "anturaje". In acest link sunt prezentate cu vadita dorinta de obiectivitate, cu modestie si bun simt. Inca o data iti multumesc.

cazul tipic de catolic eretic care s-a razvratit fata de ereziile catolice , insa din nefericire nu a ajuns sa preia din ortodoxie tot adevarul ci numai unele idei , dupa care s-a ratacit in interpretari ale mintii lui si a ajuns un mare .. ratacit ... asta se poate vedea al adresa de mai sus ... un om ratacit care din eretic a ajuns pagan ... singurul lucru bun care l-a preluat din ortodoxie a fost ideea ca noi trebuie sa il imitam pe Iisus si sa devenim dumnezei prin har ... deasemenea si ideea ca toti crestiniii trebuie sa faca minuni ca si Iisus este preluata tot din ortodoxie , insa bietul de el in loc sa faca EL minuni s-a smintit de majoritatea crestinilor care nu sunt in stare de asa ceva , si smintindu-se de slabiciunea crestinilor a devenit pagan ... iata unde duce judecarea , la cadere ...
se poate face o co,paratie aproape perfecta intre ideile acestui om cu ideile masoneriei ... oare este un mason ? sau un simplu ratacit ? oricum nu conteaza ... tot ratacit ramane ... afirmatia lui ca ortodoxia nu cere de la crestin sa il imite pe Iisus este total falsa , de unde si tot restul de concluzii ratacite pe care le-a tras ... insa sa se stie ca ortodoxia este cu mult mai implicata in imitarea lui Iisus decat acel ratacit ... el habar nu stie de fapt ce a adus NOU crestinismul pe pamant ... conceptia unui Dumnezeu in Sfanta Treime probabil ca pe el nu l-a impresionat , insa sa se stie ca aceasta invatatura sau mai bine zis revelatie este absolut noua in istoria religiilor si este ceea ce deosebeste crestinismul de toate celelalte religii , inclusiv de budism , despre care credea el in mod mincinos ca se aseamana crestinismul ... cat despre interpretarea crucii pe care o da este total necrestina , mai bine ar ma citi noul testament unde pavel scrie ca cuvantul crucii este pentu cei ce traiesc viata , iar pentru cei morti este moarte ... noi nu cinstim crucea ca instrument al torturii cum a afirmat ereticul de mai sus , ci ca simbol al rabdarii mai presus de om ... cat despre oarecarele asemanari ale crestinismului cu celelalte religii nu ma mira , deoarece era si normal ca geniul uman a lui budha sau krisna sa descopere anumite adevaruri ... insa numai crestinismul este religia completa deoarece nu provine numai dintr-un geniu uman ca budismul , sau dintr-o revelatie partiala a lui Dumnezeu catre moise cum este iudaismul , ci este descoperirea insasi a lui Dumnezeu coborat pe pamant si care in mod sigur nu avea nevoie de nici o initiere in egipt sau in india ...

Emanuel a scris:cazul tipic de catolic eretic care s-a razvratit fata de ereziile catolice , insa din nefericire nu a ajuns sa preia din ortodoxie tot adevarul ci numai unele idei , dupa care s-a ratacit in interpretari ale mintii lui si a ajuns un mare .. ratacit ... asta se poate vedea al adresa de mai sus ... un om ratacit care din eretic a ajuns pagan ... singurul lucru bun care l-a preluat din ortodoxie a fost ideea ca noi trebuie sa il imitam pe Iisus si sa devenim dumnezei prin har ... deasemenea si ideea ca toti crestiniii trebuie sa faca minuni ca si Iisus este preluata tot din ortodoxie , insa bietul de el in loc sa faca EL minuni s-a smintit de majoritatea crestinilor care nu sunt in stare de asa ceva , si smintindu-se de slabiciunea crestinilor a devenit pagan ... iata unde duce judecarea , la cadere ...
se poate face o co,paratie aproape perfecta intre ideile acestui om cu ideile masoneriei ... oare este un mason ? sau un simplu ratacit ? oricum nu conteaza ... tot ratacit ramane ... afirmatia lui ca ortodoxia nu cere de la crestin sa il imite pe Iisus este total falsa , de unde si tot restul de concluzii ratacite pe care le-a tras ... insa sa se stie ca ortodoxia este cu mult mai implicata in imitarea lui Iisus decat acel ratacit ... el habar nu stie de fapt ce a adus NOU crestinismul pe pamant ... conceptia unui Dumnezeu in Sfanta Treime probabil ca pe el nu l-a impresionat , insa sa se stie ca aceasta invatatura sau mai bine zis revelatie este absolut noua in istoria religiilor si este ceea ce deosebeste crestinismul de toate celelalte religii , inclusiv de budism , despre care credea el in mod mincinos ca se aseamana crestinismul ... cat despre interpretarea crucii pe care o da este total necrestina , mai bine ar ma citi noul testament unde pavel scrie ca cuvantul crucii este pentu cei ce traiesc viata , iar pentru cei morti este moarte ... noi nu cinstim crucea ca instrument al torturii cum a afirmat ereticul de mai sus , ci ca simbol al rabdarii mai presus de om ... cat despre oarecarele asemanari ale crestinismului cu celelalte religii nu ma mira , deoarece era si normal ca geniul uman a lui budha sau krisna sa descopere anumite adevaruri ... insa numai crestinismul este religia completa deoarece nu provine numai dintr-un geniu uman ca budismul , sau dintr-o revelatie partiala a lui Dumnezeu catre moise cum este iudaismul , ci este descoperirea insasi a lui Dumnezeu coborat pe pamant si care in mod sigur nu avea nevoie de nici o initiere in egipt sau in india ...

Mai trebuia sa faci o singura precizare ... de bun simt zic eu... si ti-as fi apreciat in totalitate expunerea :...
"acesta este punctul meu de vedere"...
asa tot textul tau ramane vorbarie, papagaliceala pe care nici tu nu o intelegi, tot asa cum placa de gramofon nu intelege melodia de pe ea si o repeta pana i se destinde tot arcul.
Nu stiu de ce nu inteleg unii forumisti ca important, pentru noi, este punctul lor de vedere si nu copy-paste (pentru ca participand la un forum am facut dovada ca stim sa scriem si maiales stim sa citim si noi)

Ce cruce frumoasa ,pentru Isus.Cred ca era mai mare placerea sa porti asaceva in spate.
Si ce sentinta de condamnare ,prelucrata.Ma mir ca cineva poate credeasa ceva.Pai de unde stia Pilat sa zica Iesus numit Crestus?Ca aceasta denumire aoare numai la citeva zeci de ani dupa condamnarea sa?Si inca multe aberatii ce se gasesc in aceasta condamnare.De ce se mai si murdareste pagina forumului cu astfel de lucruri false?

Cu cit se aduc mai multe dovezi false in sprijinul teoriei Cristos.Ca de ex
Omorirea pruncilor,Steaua din Betleem ,Chemarea din Egipt ,Visul sotiei lui Pilat etc etc ,cu atit se dovedeste mai mult ca mitul Cristos e doar mit si se cauta autentificarea lui fortata.

HaymHerman a scris:Cu cit se aduc mai multe dovezi false in sprijinul teoriei Cristos.Ca de ex
Omorirea pruncilor,Steaua din Betleem ,Chemarea din Egipt ,Visul sotiei lui Pilat etc etc ,cu atit se dovedeste mai mult ca mitul Cristos e doar mit si se cauta autentificarea lui fortata.

........si daca nu e un mit.......ce te faci ?.......la varianta asta te-ai gandit ?.......

HaymHerman a scris:Cu cit se aduc mai multe dovezi false in sprijinul teoriei Cristos.Ca de ex
Omorirea pruncilor,Steaua din Betleem ,Chemarea din Egipt ,Visul sotiei lui Pilat etc etc ,cu atit se dovedeste mai mult ca mitul Cristos e doar mit si se cauta autentificarea lui fortata.

D.p.m.d.v si citind si alte surse (v. B. Spalding - Invataturile Maestrilor din extremul orient) Christ (Cristos) exista ca stare in evolutia spirituala a omului, stare pe care Isus se pare ca a atins-o.
Omul Isus si existenta lui sunt probate si de alte scrieri decat biblia (v. Dr. Barbara Thiering - trilogia despre Isus)

ai uitat sa spui " asta este parerea mea " mai heruer ... chiar mai heruer , cum iti explici tu ca Dumnezeu intrupat are nevoie de meditatii de la initiati pagani ca cei ai indiei ? si in ce fel vezi tu ca invatatura budista poate cuprinde invatatura crestina ... ca eu nu pot sa vad una ca asta ...

Emanuel a scris:ai uitat sa spui " asta este parerea mea " mai heruer ... chiar mai heruer , cum iti explici tu ca Dumnezeu intrupat are nevoie de meditatii de la initiati pagani ca cei ai indiei ? si in ce fel vezi tu ca invatatura budista poate cuprinde invatatura crestina ... ca eu nu pot sa vad una ca asta ...

1. d.p.m.d.v = din punctul meu de vedere (echivalent perfect cu "asta este parerea mea")
2. nu simt nevoia sa arat cuiva, care vede numai ceea ce vrea sa vada, ce cred eu despre un dumnezeu intrupat sau nu. Doresti sa dialogam ? Bine. Eu am citit biblia, asa cum m-am priceput. Citeste si tu cel putin cartile pe care le invoc in ultima postare, asa cum te pricepi tu, dar citeste-le, cap-coada, si apoi discutam. Asa ... imi "racesc gura de pomana" pentru ca orice as spune tu revii cu argumente din biblia, ca sa argumentezi ce scrie in biblie (tautologie parca se numeste asta).